Разное
Контактная информация
г.Воронеж, ул. 20 лет Октября, 119
Дом быта, 1-ый этаж Магазин "Мир Сокровищ"
тел. (4732) 22-39-79
Библиотка

Я сам поисковик. Закон уважаю, памятники не копаю, собираю на периферии. Тут много раз государственные археологи понты кидали, что, дескать, только они могут грамотно копать, а мы, мол, все перепортим, вещи не сохраним и подпускать нас к памятникам поэтому нельзя.

В этом году мой ребенок в нашем городе работал на археологических раскопках. Посмотрел я, что это такое. Захожу на раскоп. Копают детишки, которым на фиг ничего не надо, лишь бы отбыть время, поскольку оплата повременная. Копают, а смотрят не на землю, а друг на друга и болтают, есть в земле находки, нет – все равно в отвал. Руководят ребятишками какие-то студенты. Поговорил с ними – познания в археологии близки к нулю, продатировать ни найденную вещь, ни керамику не могут, слой серой земли от слоя черной не отличают. Оказывается они – студенты на практике, им тоже ничего не надо, лишь бы практику отбыть (кстати, археологами они стать не планируют, у них будет другая профессия). Найденные вещи разбирают и моют такие же студенты. Вот такие специалисты реально ведут раскопки. Люди постарше и поопытнее сидят в сторонке, болтают и смотрят на раскоп со стороны. Спросил, где начальник раскопа. Оказывается он заходит сюда очень редко взглянуть на свой раскоп. Думал, такой бардак только у нас. Спросил у знакомого, он, пару лет назад будучи в Новгороде, хотел проконсультироваться с мэтрами и зашел на новгородский раскоп, который в археологической литературе считается образцовым и передовым. Там та же фигня. Янин, оказывается, туда вообще не заходит, начальник раскопа бывает очень редко. Знакомый поехал на Рюриково городище, хотел встретиться с Носовым. Оказывается, тот живет в Новгороде и на раскопе последний раз был больше месяца назад. Вот такие у нас археологи. А на форуме понтов, дескать кроме нас разобраться в памятнике никто не сможет, а сами, оказывается, видят его от случая к случаю.

Далее. Потрясающая необеспеченность раскопок ничем!!! Лопаты самые дешевые с неструганными ручками, точат их напильником, носилки ломанные, керамику собирают в какие-то коробки из под сока, после дождя воду отчерпывают какими-то консервными банками и обрезанными бутылками. Упаковывают находки в сигаретные пачки (детей просят их приносить). Спецодежды никакой – копеечных перчаток и тех не выдают. Нивелир ободранный мутный на ломаной треноге. Рейка стертая в никуда, на ней ничего не видно. Трудно что ли купить для керамики в ближайшем ларьке пластиковые ящики из под фруктов, там дно в виде сетки, земля будет высыпаться; коробочки для находок; ковшики для отчерпывания воды, удобные лопаты, электроточило точить лопаты, лазерный нивелир. Работа идет под открытым небом на жаре, воды нет, никакого навеса над раскопом нет. Питание детей никак не организовано. Руки и то вымыть не где. Едят что кто из дома принес, на коленках. Нельзя, что ли поставить столы, умывальник? Электричество не подведено, рабочий даже не может вскипятить чайник, выпить чаю или «ролтон» кипятком залить. Бытовки для рабочих нет, есть какой-то сарай, где хранятся инструменты, там же ребятишки и передеваются. Работают, опять же дети. Нельзя что ли нанять нормальных рабочих, ну на худой конец гастрбайтеров?

Сказал об этом лаборанту. Оказывается, ни на что нет денег! Даже у лаборанта зарплата вполовину меньше, чем у гастрбайтера на стройке. Рабочим вообще платят копейки. О каком качестве раскопок может идти речь, о каком профессионализме, если раскопки ведут случайные люди, не обученные и не обеспеченные ни инструментами, ни условиями? Сами кричат: только мы в состоянии правильно копать и сохранять находки!!! При таком-то обеспечении? Не надо меня смешить! Если у раскопок национального достояния такое финансирование, что даже гастрбайтеры не по карману, то сохранение вещей, понятно, финансируется так же – то есть никак. Все, что может сгнить, сгниет в этих самых сигаретных пачках в запасниках музея. Попросил показать находки, испугались и зажались. А к чему секретность? Не съем же я их. А вот пропадет чего без реставрации или потеряется, никто не узнает.

Я сам строитель! Если бы у меня на стройке было бы такое обеспечение, у меня бы разбежались даже гастрбайтеры. Недавно строил забор на даче, нанял бригаду деревенских ханыг. Даже они у меня потребовали место для переодевания, возможность поставить чайник и сварить пельмени на обед. И обеспечение у них нормальное – несколько видов лопат, ножовок, лом, кирки и т.д. А тут все-таки не забор, а культурные исторические ценности национального значения.

Такое впечатление, что раскопками руководят не историки, а люди, которые даже учебник истории не читали и не знают, что подневольный неквалифицированный труд примитивными инструментами на уровне рабовладельческого общества - самый неэффективный. Но, похоже они этого не понимают, поскольку мозги у них на том же уровне. Денег нет, а желания по умному сэкономить тоже не видно. Ну, например, сам видел:. одни копают, а другие носят носилки. Нагружают их обычными лопатами. Купите совковые лопаты (цена 80 руб.). Нагружать будут вдвое быстрее. Учитывая, что на погрузку у носильщиков обычно уходит от трети до половины времени, общая экономия рабочего времени носильщика – процентов 20. Посчитайте, сколько зарплат сэкономится за лето? Далее, для тяжелых работ можно нанять мужиков, любых ханыг или гастрбайтеров. И дать большие носилки надо. Сравните, сколько унесет пятнадцатилетняя девочка и взрослый мужик. Думается, раза в три больше. То есть, если ему платить даже вдвое больше, каждый мужик сэкономит одну детскую зарплату. Кроме того, мужик будет работать, а не обсуждать новую футболку и слушать музыку с телефона. А если вместо носилок дать тачку, в которую входит земли даже больше, то вывозить землю на отвал будут не двое, а один мужик. Экономия – каждая вторая зарплата взрослого, то есть две детских. Т. е. Один мужик, получая две детские зарплаты еще три сэкономит. Поставьте скамеечки, потому что, сидя на корточках у рабочих ноги устают и они вынуждены вставать отдыхать. Экономия – минимум процентов 10 времени, то есть каждая десятая зарплата. Можно поставить разборный навес. Он, конечно, не дешев. Но если раскопки идут в городе каждый год, считайте сами: на палящем солнце производительность труда падает процентов на 30, знаю, как специалист (+ солнечные ожеги, тепловые удары и т.п.) + экономия времени дождя и времени на отчерпывание воды из раскопа. Навес прослужит лет десять, посчитайте, сколько денег он за это время сэкономит. Примерно раз в неделю отвал откидывают вручную метра на три. Посчитайте, сколько затрачено на зарплату в эти дни. Гораздо дешевле раз в месяц нанять бульдозер, который полностью отгребет отвал.

От государства нет финансирования? Чего сваливать на государство собственное неумение думать, то есть организовывать работу и считать деньги? Ведь лопату или тачку дешевле, чем платить лишнюю зарплату.

Но речь-то не об этом, а о никаком качестве раскопок из-за непрофессионализма тех, кто непосредственно копает лопатой. Раскоп похож на какой-то пионерский лагерь. Вы где видели, чтобы в серьезной организации в качестве основной рабочей силы работали дети и студенты ? Ну, представьте себе научную лабораторию или экспедицию, скажем, полярников или буровиков геологов, состоящую из детей – бред!!! Ну, например, вы заказали в фирме ремонт квартиры, приходите и видите, работают необученные дети, руководят ими подростки постарше, вместо молотков гвозди забивают кирпичами, а раствор кладут консервными банками. О каком качестве работ может идти речь? А с чего вы взяли, что на раскопе оно лучше? Это требует срочного лечения. Вы при уверенности, что врачу на Ваше здоровье наплевать, будете продолжать у него лечиться? Лучше не обманывайте ни себя, ни других.

Только не подумайте, что я против работы детей на раскопках. То, что дети приобщаются к истории – это прекрасно. Но работать они там должны только в качестве учеников или подсобников у опытных работников, и уж никак не составлять основную часть или всю рабочую силу.

Уж не знаю, заходит ли на раскоп заказчик работ. Если бы я был заказчиком и увидел этот детский сад, постарался бы поскорее избавиться от таких исполнителей. И нечего жаловаться, что вам мало платят. Говорю, как профессионал: любой заказчик составляет представление о бригаде и уровне необходимой оплаты по внешнему виду работников. Одно дело, если вижу людей с хорошим инструментом, в спецодежде, зрелых и здоровых, другое дело – бригада оборванцев или подростков. За ту же работу первые получат вдвое больше, потому как сразу видно профессионалов, а вторых иной заказчик и просто кинет. Кто будет уважать детский сад с коробками из под сока и ломанными носилками? Например знаменитый лорд Карнарвон, который Тутанхамона откопал, нанял для этого профессионального археолога Картера.

И нечего говорить, что дескать только археологи у нас грамотно копают. Это кто 14 летние девочки загнанные с лопатой в ненужную им яму? Уж, думаю так копать я могу без проблем. Почему же не дают? Мы же согласны соблюдать все правила и методику, но за людей нас не считают. Детский сад вместо научной организации видимо лучше. Но это так, советы постороннего. Так сказать, с первого взгляда. Думаю, если подойти с умом, зная специфику, можно сэкономить и еще два раза по столько. У меня один вопрос: специалисты вы или кто? Уровень организации работы говорит сам за себя.

Теперь посмотрим на поисковиков, то есть археологов не государственных. Как правило, неплохо знают материал. Вещи и керамику с точностью до века большинство датирует с первого взгляда, знают аналогии и т.д. Карту археологических памятников с их датировками и местоположением знают чуть не наизусть. Читают специальную литературу. И познания в археологии гораздо выше лаборантов – студентов-практикантов. Не навещают иногда свой раскоп, а копают сами зная памятник из первых рук. Интерес к памятнику не казенный, по долгу службы, а самый непосредственный. Экипировка – я вас умоляю: машина вседорожник, металлодетектор (тысячи за полторы у.е.), одежда, удобные лопаты, электрогенератор, у некоторых сенокосилки – убирать траву с места поиска и т.д. и т.п. На реставрацию находок не скупимся, из своей коллекции ничего не пропадет, на определение вещей и сами времени и сил не жалеем, и на оплату экспертам денег тоже. Что касается меня – то у меня два образования, одно из которых историческое.

Я бы хотел организовать и профинансировать экспедицию от музея на интереснейшие памятники, так ведь в музей не возьмут, даже сотрудником. Соответственно открытый лист тоже мне никто не даст. И до получения листа на раскопки, необходимо сначала получить листы 3 и 2 формы (разведка). Причем лист запросить от частного лица нельзя. То есть копать будет кто-то другой, а не я. Ни авторского права, ни публикаций, ничего я не получу. То есть мне профинансировать чужие раскопки, к тому же большая часть денег пойдет не на раскопки, а бюрократам этого музея. А я за свои деньги хочу копать сам, легально под своим именем, под своим же именем публиковать найденное.

Например псковские печати из раскопок Белецкого уже почти 50 лет не опубликованы для широкого круга всех интересующихся сфрагистикой (если не считать нескольких блеклых брошюр Белецкого(мл), и ,СМЕШНО!!!, даже не входят(будто Псков это Африка какая-то) в состав свода актовых печатей древней Руси под редакцией Янина и Гайдукова. А как же высокие помыслы и стремления – типа: историю в массы… Да примеров тому – миллион.

И вообще, все современные публикации по сфрагистике, нумизматике, стали возможны только БЛАГОДАРЯ привлечению материалов частных коллекций и , естественно, материалов поисковиков. Думаете в каждой книге говорится большое спасибо коллекционерам и поисковикам, тем, кто дал возможность ученым написать сей труд и заработать бабок? НЕТ - но зато в каждой книге БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ! по советской традиции, эти же люди, впрямую или опосредовано обливаются грязью. А ведь абсолютно все дореволюционные научные работы на 90% - с использованием материалов частных коллекций и частных раскопок.Такая же картина и в советском периоде. Только материалы использовались все из бывших, т.е. реквизированных, отобранных или «подаренных» частных собраний.

Насчет отчетности и сдать все в музей - так я ж не против, при условии, что я всегда смогу прийти в этот музей и подержать в руках свои находки и друзьям показать. Хотя лучше бы, чтобы то, что не нужно для экспозиции , разрешили хранить дома естественно под контролем музея, тем более, что условия хранения у меня лучше чем в забитых музейных запасниках. Пусть оно считается государственным, лишь бы я мог в любой момент полюбоваться своими находками. Кстати, прецеденты хранения государственных коллекций в частных руках есть. Можно проблему решить- оформить документы и все нормально. Я знаю примеры того, как экспонаты одного музея хранятся в другом и каждый год, специальным актом это удостоверяется. Точно также музеи дают свои экспонаты на временные выставки. Это можно оформить и как выставку. Вещи необходимо будет вернуть, (может быть через много лет) ни менять, ни продавать, ни ломать я их конечно не буду. Что касается полевой документации, которая значительно ценнее любых вещей, то копий можно изготовить сколько угодно.

Кстати продали бы дубликаты и запасников, хоть бы деньгибы появились бы на ремонт или на покупку чего-нибудь стоящего. Или хоть обмен бы практикавали.
А то как «собака на сене»!

Существует проблема: можно ли торговать археологическими находками?

Проблема актуальна только для постсоветского пространства, в других странах проблема решена: "можно, но с ограничениями вывоза из страны" (Англия, Германия, США и др.) В других странах внутри страны находки могут переходить из рук государства в частные руки и обратно беспрепятственно, так как важно, в первую очередь, введение в научный оборот, документация и режим доступа к находкам, а не право собственности на них!

А вот еще большая тема: имитация научной деятельности. Правда, я боюсь поднимать ее. Я знаю одного археолога, который, узнав, что деньги на археологическую экспертизу при крупной стройке выделены и уже «освоены» (из прессы узнал) попытался выяснить, нельзя ли принять участие в раскопках за соответствующую оплату. КАК ЖЕ ОН БЫЛ РАД! Как был рад, когда его отпустили ЖИВЫМ.

А «сувениры» для «белых» археологов? У кого из них дома не валяется десяток (сотни) незафиксированных экспонатов? Большая часть "белых" так или иначе нарушает закон и является в лучшем случае "серой" частью.

Кто же не дает нормально работать, изучать историю родного края? Непрофессиональные зазнайки. Вот детскому саду можно копать, а серьезным людям со всем необходимым - низзя! Можете сказать, что я, дескать долго искал и нашел самое плохое! А кто у вас работает на раскопе? И каков средний археологический стаж рабочих на ваших раскопах (я имею в виду не отдельных людей, а в среднем), сколько рабочих неквалифицированных, сколько со стажем от 5, 10 лет и т.д.? К примеру, у поисковиков, как правило, стаж поиска от пяти-десяти лет и более. Когда студентом был в подобных экспедициях - начальница бывала на кургане раз в неделю и абсолютно не понимала ничего ни в конструкции сооружения, ни в вещах. (Ленинградская была "интеллигентка". Начальницу не назову по соображениям морали, хотя такие "археологи" кроме вреда ничего абсолютно сделать неспособны). Чуть насовсем интерес к археологии не отбила.

Вот такая картина. Со стороны государственных археологов отвратительная организация, обеспечение и финансирование, низкая квалификация рабочих и лаборантов, корупция, нежелание что-то менять. Со стороны негосударственных археологов – хорошая организация, финансирование, непосредственная заинтересованность и желание работать и добиваться результата. И эти люди запрещают нам работать?! Не пора ли разрешить нам раскопки и выдавать нам разрешения на работы наравне с государственными археологами, и пусть нас так же контролируют, требуют отчетность и т.д. Короче, я за то, чтобы создать всем равные возможности и тогда посмотрим, кто из нас профессионал.

Высказывания мои имеют больше социально-общественную направленность, а не научную. Но наука все же должна быть ближе к людям, а не к науке. Основная проблема - монополия на науку, отсутствие полноценного научного обмена мнениями, бессмысленное накопление необрабатываемого материала, клановость. Основные пути для прогресса - развитие независимых научных организаций, развитие информационных технологий, развитие поисковых технологий (геофизика даст 100 очков вперед любому металлодетектору, техника показывает не только металл, а даже простые заплывшие ямы. С помощью хорошей техники можно полностью закрывать тему изучения немалого городища или могильника за смешные сроки).

Примеры взаимного сотрудничества есть - английкие археологи с ихними же поисковиками прям на памятнике из «контексту вырывают археологические экспонаты»! http://uk.youtube.com

Видать ихние ученые только из пещеры вылезли. Никаких инструкций на них нет - с поисковиками прям под руку ходят. И не стыдно? Почему они с ними сотрудничают? Просто потому что в Англии не выкопанный гвоздь важнее всего на свете, а права живого человека. Как бы это чудовищно не звучало. Нашим ученым с народом общаться желания нет, не дорос наш народ видно, до родных археологов, в отличие от аглицких.

Пока не умрет последний «советский» археолог, для которого существуют только понятия : «отнять», «нельзя», «хватайте его», вопросами добросовестного археологического изучения истории России никто заниматься не будет.

Пока не будут на уровне официальной науки разделены понятия «черный» археолог(он же гробокопатель, а в иной ситуации просто мародер или вор) и поисковик-краевед, и не будут предприняты шаги, со стороны официальной же науки, по сближению и консолидации с этими самыми поисковиками (кстати, в интересах самих же ученых), также толку будет мало.

Итак, про статью. Для её обсуждения я взял на себя труд в тезисном виде отметить все подряд её положения.

Вот:

1) Существуют "белые" и "чёрные" археологи, но большая часть "белых" так или иначе нарушает закон и является "серой" частью.

2) Существует проблема... ммм... методики, то есть границ, то есть смысла... всё-таки, исходя из контекста, существует проблема целей и задач археологии.

3) Главная проблема археологии - неточность датировок.

-а) радиоуглеродный метод интересен, но слабо развит

-б) метод жидкостного счёта ещё более интересен, но слабо развит

-в) причины их слаборазвитости - в отсутствии материалов для анализа и в общей косности археологического сообщества

-г) типологический метод устарел, он субъективен и неточен, однако препятствует внедрению других методов

-д) радиоуглеродный метод имеет шансы ниспровергнуть устоявшиеся археологические даты

-е) ниспровержение датировок грозит ниспровержением авторитетов

-ж) археологические датировки оперируют интервалами 100-150 лет и неспособны конкурировать с датами письменных источников

4) Вторая главная проблема археологии - малое количество получаемой исторической информации

-а) основной материал - керамика, индивидуальные находки, постройки и ямы

-б) керамика даёт основания для выводов о макропоказателях; это самое перспективное направление, но оно требует больших массивов данных

-в) больших массивов данных не существует, а обобщения на основании малых массивов подвергаются критике со стороны "узких" специалистов

-г) пример - Гумилёв, которого "травили", во-первых, из-за его социального статуса, во-вторых, из-за опасности его теорий для "узких" специалистов

-д) обратный пример - Рыбаков с устаревшими методами; западный же опыт говорит же в пользу Гумилёва

5) Третья главная проблема археологии - неспособность извлечь из источника всю возможную информацию

-а) "в результате" (?- s.) снижается эффективность послойно-поквадратного метода

-б) 70-80% находок - случайно потерянные/выброшенные вещи (древними хозяевами)

-в) часто в качестве источника выступают преднамеренно выброшенные вещи (мусор)

-г) типологический метод не применим к современному мусору (пример - невозможно построить типологический ряд с участием гранёного стакана и бутылки "Кока-колы")

-д) вещи в культурном слое построек часто перемешаны, т.е. перемещены с "исходных позиций" на некие отличные от них

-е) в 95% случаев из единичной находки (например, случайно утерянной фибулы) невозможно извлечь значимую информацию

-ж) точность фиксации находок по слоям и квадратам неэффективна

-з) неэффективность признаётся и общепринятой методикой исследования, в которой нет чётких критериев для размеров квадратов

-и) найти вещь в комплексе (в "контексте") очень сложно

6) Интерпретации находок и комплексов обычно вызывают недоверие коллег, поэтому учёные стараются заниматься узкими темами; при этом у них исчезает кругозор и широта взгляда

7) Информационный потенциал археологии снижен невозможностью получать значимую информацию от находок - как от керамики, так и от произведений искусства

Существуют "социальные" границы археологии

-а) одна из границ определяется финансовыми возможностями и нуждами общества (пример - раскопки одного поселения трипольской культуры по затратам сравнимы с постройкой ДнепроГЭС)

-б) у частных лиц также существуют возможности для занятия археологией

-в) государство в лице чиновников не интересуется археологией

-г) чиновничество "от науки" старается ограничить занятия археологией частными лицами, так как боится потерять авторитет

-д) чиновничество "от науки" старается ограничить занятия археологией частными лицами, так как боится потерять доход

9) "Белые" обвиняют "чёрных" в том, что

-а) "чёрные" разрушают АП; обвинение беспочвенно в силу пунктов 5 и 7

-б) "чёрные" торгуют находками, стараясь получить финансовую выгоду, что несовместимо с понятиями научной этики; обвинение выглядит ханжеским и циничным, так как археологи сами работают за зарплату плюс получают полевые надбавки

10) Возражения против пункта 9:

-а) "белые", по сути, также продают находки - государству

-б) этические нормы соблюдают только бесплатные волонтёры, студенты-практиканты и коллекционеры, не занимающиеся перепродажей находок

11) Из контекста (пункты 9 и 10) видна проблема: можно ли торговать археологическими находками?

-а) проблема актуальна только для постсоветского пространства

-б) в других странах проблема решена: "можно, но с ограничениями вывоза из страны" (тем не менее, развитые страны вывозят находки из менее развитых)

-в) в других странах внутри страны находки могут переходить из рук государства в частные руки и обратно беспрепятственно, так как важен, в первую очередь, режим доступа к находкам, а не право собственности на них

-г) в наших странах (на постсоветском пространстве) доступ к материалам, хранящимся в государственных организациях, затруднён, одной из причин чего является воля крупных исследователей и/или "чиновников от археологии"

-д) на Украине существует закон, который ограничивает доступ к музейным коллекциям, что нарушает Конституцию Украины

-е) на Украине существует закон, который ограничивает право на раскопки и передаёт его только определённой группе лиц, которая давно не ведёт раскопки, да и вела когда-то в интересах наживы, а не науки

-ж) вследствие пункта 11.е археология на Украине находится на грани исчезновения вопреки интересам общества

12) Решение проблемы исчезновения археологии - в разрешении на раскопки широкому кругу граждан

-а) это способствует популяризации науки

-б) это способствует притоку денег в науку

-в) это наносит удар по монополии на археологию "жреческой касты" в лице ИА НАНУ, из-за чего представителями "касты" не признаются аргументы (а) и (б)

-г) финансовую помощь "каста" признаёт только в виде пожертвований

-д) существует пример "археолога-за-свой-счёт-но-не-из-касты" Шлимана, но он не признаётся "кастой", которая занимается археологией из-за стремления повысить свой социальный статус и благосостояние, не подозревая, что у науки существуют другие цели

13) Следовательно, реформы в археологии необходимы

-а) в направлении коммерциализации археологии реформы уже проведены "чиновниками от науки"

-б) следует путём реформ защитить настоящих заинтересованных исследователей от "чиновников от науки"

14) Торговля находками существует

-а) она существует с ведома и одобрения "чиновников от науки"

-б) "чиновники от науки" получают деньги от сдачи под застройку участков, не проводя надлежащих исследований

-в) "чиновники от науки" вкладывают полученные деньги в собственный бизнес

-г) "чиновники от науки" не сдают находки в музеи, а вывозят их за границу на выставки

-д) "чиновники от науки" получают 100$ в сутки командировочных в заграничных поездках за счёт налогоплательщиков

-е) закон "Об археологическом наследии" в статье 6 предусматривает торговлю находками

15) Существуют возможности для зарабатывания денег за счёт туризма

-а) ставится вопрос о пользе для общества "официальных" археологов.

===

Первая мысль: надо срочно валить на Украину и устраиваться в ИА НАНУ, используя все имеющиеся связи - повышать свой социальный статус и благосостояние. А потом на 100 баксов в сутки куда-нибудь на Лазурный берег! Эх, почему я родился в Москве, а не в Киеве?













Rambler's Top100

Яндекс цитирования



Создание сайта Воронеж

Продвижение сайта Воронеж

Поддержка сайта Воронеж

Раскрутка сайта Воронеж